新华网北京７月２６日电（记者涂铭 郭宇靖 阳娜）２５日，摩拜单车宣布正式进入意大利，并将于8月初正式在佛罗伦萨和米兰投入运营，每座城市初步计划投放约４０００辆单车。这家成立仅２年、估值就已达２０亿美元的独角兽企业最近“动作频频”，发展势头强劲。从第一辆共享单车上线，到成为融资动辄数亿美元的“独角兽”企业，摩拜只用了两年多的时间。新华社记者日前走进摩拜单车，对话创始人胡玮炜，畅谈这个年轻“独角兽”背后的故事。

    “要相信科技的力量并勇于探索”

    新华社记者：作为创业者，您对这个身份最大的感受是什么？

    胡玮炜：科技给生活带来了巨大变化，我有三点感受。第一，要相信科技的力量并勇于探索，探索技术的边界，去做出最好的产品，和科技创新做朋友。第二，做一件事情时要尽量回归到这件事情的本质，和时间做朋友，因为只有做经得起时间考验的事情，才是一件真正有价值的事情。第三，要做一件对社会有意义的事情，社会才会回馈真正最美好的东西。

    这三点是摩拜一直坚持的，我们也因此获益颇多。今年4月是共享单车正式进入城市一周年，我们调取了第一辆投入运营的摩拜单车运营数据，数据显示这辆车无故障运营了３６５天，被１９７５个人骑行了２０２１次，奔跑了４８５０公里。像这样可靠的共享单车，摩拜在中国、新加坡、英国等１００个城市有５００多万辆，每天骑行超过２５００万人次。之所以有这样的效果，与摩拜坚持用科技和创新打造产品的理念密不可分。

    “当你有一个很好的想法时，要想办法执行到位”

    新华社记者：在您看来，摩拜发展如此迅速的原因是什么？

    胡玮炜：这基于两方面原因，即公司执行力和创业大环境。第一，现在中国创新创业的整个氛围比较好，无论是环境还是舆论都非常支持创新创业。中国移动互联网创新发展已经是世界领先的，而制造业发展到这个阶段也已经进入了可以重新创新、创造的过程。另外，从个人角度来说，当你有一个很好的想法时，要想办法执行到位，要是执行不到位，那好的想法也是没有意义的。

    “回归到事情的本质，就是怎么样让出行、生活更好”

    新华社记者：为什么判断会出现“重新回到自行车网络发展”这样的变化？

    胡玮炜：上个世纪８０年代北京整个交通出行中自行车占到６０％以上，而在过去发展四轮汽车的经历里自行车的出行比例降到１０％以下。其实欧洲也经历了这样的过程，先是发展汽车，然后自行车比例下降，后来自行车又重新回归，占到了３０％。所以，今天从价值观来说，大家都在回归到事情的本质，就是怎么样让出行、生活更好，大家更加注重生活质量的提升这个本质问题。比如，骑自行车出行生活是不是会更加美好、更加健康。从技术上，移动支付技术广泛的推广、自行车产业的完整性和技术能力，都为摩拜走到今天给了很大的支持。

    我们也很欣喜地看到了一些数据，体现摩拜如何实现骑行改变城市。４月清华同衡联合摩拜发布的《２０１７年共享单车与城市发展白皮书》中显示，摩拜单车运营的一年里，摩拜用户骑行累积里程超过２５万公里，节约了５４万吨碳排放，相当于节省了１７万吨小汽车一年的碳排放量。自行车的出行比例翻番，从５．５％上升到１１．２％。

    “在政府层面需要出台一些统一的标准”

    新华社记者：摩拜两年来的发展过程中有遇到哪些问题？

    胡玮炜：共享单车的发展对城市建设提出了要求，比如自行车道、自行车停放空间、汽车与自行车的距离等。我们是个全新的模式，会遇到很多空白点。虽然在法律层面没有问题，但真正解决问题的角度又有很多争议，需要政府用创新的态度去面对这样的事情。

    共享单车这件事，政府大面上是支持的，有很强的社会效应。为此，在政府层面需要出台一些统一的标准，应该是中央层面的统一标准。因为互联网公司就是全球一个标准进行发展，如果每个城市都有自己的标准，上百个城市就是上百个标准，这对于我们是很复杂的。

    新华社记者：摩拜单车如何跟全国各地的交通系统融合？

    胡玮炜：我们现在非常积极与政府合作，成立了城市开放数据的研究院，为城市建设规划提供更好的支持。摩拜单车有很强的社会效益，现在已经成为第三大城市出行交通工具，以成都为例，成都地铁每天有２００多万出行人次，而摩拜每天的出行已达到３００多万人次。未来，摩拜会做更多有利于提高整个城市公共管理效率的一些工作，让城市更绿色节能。

    “押金数额是流动的，可以秒退”

    新华社记者：如何回应社会反映的押金问题？

    胡玮炜：其实押金这件事，从用户角度来看是比较健康的，就像去图书馆看一本书要交押金，做很多事都需要交押金，而且用户是可以秒退的。只要退过一两次就会有信任，不会质疑这个事。

    相关部门应推出并执行具体标准。对于用户押金，我们把押金放在招商银行账户里一分都没用，也不会用，由银行监管。至于押金规模，这是不确定的，因为押金数额是流动的，可以秒退。而押金放在那里实际也是一种资源浪费，这是个留白，希望政府能在这方面给予我们一些意见。

    “是做精品还是做‘垃圾’？”

    新华社记者：怎么看北京、上海等地出台的关于共享单车管理的暂行办法？

    胡玮炜：北京、上海、天津、深圳等地都把安装车载定位系统纳入办法中，这是按摩拜一直坚持做的事情。上海自行车协会做了一个建议标准，要求自行车３年报废，共享单车到底是应该３年强制报废还是强制免维护？对企业来说，３年强制报废容易做到，但免维护很难，这个门槛很高，但这又是带动我们制造业发展导向性的问题：是做精品还是做“垃圾”？

    与此同时，对于共享单车，我们不把普通自行车纳入共享单车是有原因的。作为一个全新的细分品类，共享单车要满足很多特点，比如稳定性，不能完全靠补充新车来服务大家，或者不能因为没有补充新车，结果路上７０％至８０％的车都是坏的。在人工管理上，一些共享单车企业是一个人管理５０辆车，按在全国投放数百万辆车来算，需要几万人来管理自行车，这是我们想看到的吗？对此，我们有人工智能系统进行后台管理。

    “我们比政府更担心过度投放”

    新华社记者：摩拜如何进行车辆投放管理，数量会一直递增吗？

    胡玮炜：其实我们每天在每个城市都有数据追踪，根据城市的真实需求，科学合理地投放。说实话，我们比政府更担心过度投放，这对于公司来说是资源浪费，而且是很高的成本。但如果我们的车辆投放下去，增长非常健康，那我们会继续投。投放到某个临界点，看到它已经不增长了，那我们会停止投放。原则是不断提高效率，进行科学决策。

    现在已经进入行业“下半场”了，大家可以看到未来会有很多变化，这个变化在于：精细化运营、技术驱动、智能化变得越来越重要。你不可能雇几万人来修车。

    “创业还是要保持适当的焦虑”

    新华社记者：摩拜单车发展这么快，会不会有些害怕？

    胡玮炜：我预期发展会很快，但没有想到这么快，有一部分不在预期范围。我认为，创业还是要保持适当的焦虑，如果什么都不怕、不焦虑，那就不是创业了。

    对于未来的发展，未知和已知都有。对于一个创业公司来说，如果什么东西都很清楚了，不会是真的，很多东西都在动态变化。对于创业公司，很多人都说只能看到未来３个月和未来１０年的事情，我们认为，如果是未来3个月要做的事情，就是要把共享单车做得更好、服务和体验做得更好，让更多人能享受到这个服务，让大家体会到智能物联网方法带来的便利。至于未来１０年，交通会发生怎样的变化，就会变得很有意思了。举个很简单的例子，我们现在还在讲道路交通给自行车的空间不够。如果未来１０年真的是无人驾驶，可能道路空间是过剩的。我想象，１０年后公共交通与各种交通打通、无缝连接等有着很多种可能性。

    “信用机制越完整，发展共享经济会越顺畅”

    新华社记者：如何看待共享单车等共享经济与社会诚信之间的关系？

    胡玮炜：我们非常希望诚信机制能够相互打通。共享经济的基础是信用机制，但是考核维度不一样，过去都是从金融数字的维度来考核，而摩拜的信用机制有多种纬度，有德、行的角度，用“脚”投票，而不是用“钱”来投票的。一个社会的信用机制越完整，发展共享经济会越顺畅。

    未来将有很多可能性，比如信用分达到多少就免押金，这个有很多可能，可以探讨，但目前还没有到那一步。

    新华社记者：摩拜在国际化方面具体策略是怎样的？

    胡玮炜：摩拜做海外市场非常稳扎稳打，因为我们认为，在海外不是把车扔到马路、学校就可以解决问题的，我们要去看当地到底需要什么样的产品，适合什么样的场景去运营。接下来的几个月，可以逐步看到我们在海外运行的成果。目前，摩拜海外运营的城市有新加坡和英国的曼彻斯特。

    “最重要的是怎么去执行，将想法落地”

    新华社记者：在您眼中，怎样的创业更能成功？

    胡玮炜：我觉得，得回到本质去解决问题，就是你为谁解决了什么问题。首先这个需求不能是你伪造或想象出来的，一定是要被满足的需求。我决定要做摩拜单车的时候，去看公共自行车的市场调研数据。但如果仅凭数据，不能完全衡量这个结果。如果能衡量出一个结果，说明别人早就干完了；如果衡量不出这个结果，说明这中间有些突破点是别人突破不了的，那就看你能不能突破了。再比如，２０１５年的时候我们创业团队房租续不上，被停水停电，也没有动摇过，就想着要把这个产品做出来。

    很多人都有好的想法，但最重要的是怎么去执行，将想法落地。我常常跟我的团队说，不是你的想法错了，而是你没有执行到位。创业很难，但创业不就是选最难的事情干吗？